![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
interest2012gamesГильдия воров - Skyrim vs Oblivion
Какая гильдия более истинна, правдоподобна и атмосферна? Давайте рассмотрим.
Мы приходим в Гильдию Воров, когда они обе в упадке. В Рифтене вороваек загнали под парашу - в канализацию (представляю, какая антисанитария царила в "Буйной фляге"), в Сиродиле Гильдия Воров проявляла максимальную осторожность, и принимала в свои ряды только честных бродяг-арестантов, бывших сидельцев. То есть ты должен отсидеть от звонка до звонка и откинуться на волю, тогда про тебя узнает Серый Лис. В Скайриме же ты только появился в городе, как тебе подкатывает Бриньольф. Точно так же он бы подкатил к любому. Он настолько туп, что даже не просчитывает последствия - а что если ты провалишь задание? Его это не волнует - он формально чист перед законом, за всё отвечать тебе. Истинный воровской (и оперской, кстати) подход - найди лоха, который сделает всё для тебя.
Уже разница в отношении - В Обливионе набирают в верные члены гильдии, там осторожничают и боятся провала, в Скайриме набирают одноразовых торпед, на которых плевать.
В Обливионе и в Скайриме идет одинаковое испытание навыков, главное - это скрытность и умение вскрывать замки. В этом есть сходство. Но что потом? Потом в Сиродиле ты должен накрасть на совсем небольшую сумму (в Бруму можно было тащить и не ворованные вещи - в зачет всё всё), а затем выкрасть деньги с налогов бедняков. Причем Иероним Лекс - рисковый парень. он собрал деньги с Равена Каморана, члена Мифического Рассвета и сына Манкара Каморана. Его счастье, что Манкар был занят, иначе он бы сделал из Лекса зомби и заставил плясать, пока тот не разорвет себя на куски.
В Сиродиле ты сразу контактируешь с дуайеном гильдии, тогда как в Скайриме до главы гильдии надо ещё добраться - секретный проход нам закрыт, а путь в Буйную флягу лежит мимо 4 очень неслабых врагов. И тут не очень понятно - с одной стороны, это гарантирует, что стражники не сунутся туду, но тогда и герой не доберется до гильдии. Сиродил диктует правила настоящих воров - не делать трупов, не быть мокрушником. А в Скайриме герой приходит к ворам, оставляя след на полу из крови врагов - и никому нет до этого дела. Не по понятиям живут братишки.
Первой задание гильдии воров Скарима - это банальный рэкэт. Аж противно. Только что на рынке ты демонстрировал тонкие навыки щипача - а это штучный товар, и тут же тебя посылают выбивают деньги с торговцев, как пушечное мясо. Совсем не чтут воровскую иерархию в Скайриме. А если торговцы сдали бы тебя страже? В Сиродиле даже речи нет о рэкэте. Там да укроет тебя тень. Тихо шурши в ночи, таща наворованное в Бруму.
Учитывая, что основная идея Гильдии – никогда не воровать у бедных, в экономически неразвитом Рифтене, стоящем на краю Скайрима, да еще не имеющего работающего порта (корабли не могут приплыть в Рифтен - мешает водопад и мосты), нет абсолютно никакого смысла кошмарить малый бизнес.
И теперь посмотрим, кто наша жертва для рэкэта? Хельга, которая едва содержит свою убыточную ночлежку. Хозяин единственного магазина "The Pawned Prawn"?. Кирава, хозяйка таверны «Пчела и жало», где проводит встречи сама Мавен, та Мавен, которая диктует и ворам, и ярлу свои условия! Где логика? Мне всегда хотелось принести кучу двемерских ваз и вручить несчастному Берси Медовая Рука, и я всегда жалел, что разработчики не предусмотрели такой возможности.
Получение заданий - в Обливионе надо дождаться полночи в Портовом районе, в Скайриме - приходи в любое время. В Сиродиле - абсолютная тайна и конспирация, в Скайриме - каждый стражник знает про воров под городом. В Сиродиле - стража прижимает воров, за ними гоняется Иероним Лекс, в Скайриме - всем плевать. Бриньольф устраивает мошенническое представление на рынке посреди дня, и все это терпят.
Следующее задание - в Сиродиле крадем бюст из часовни, причем это служит операцией по выявлению стукача в рядах гильдии. В Скайриме - тебе поручают ... штурм поместья «Златоцвет», с обязательным вандализмом и сжиганием ульев. Уже можно переименовывать Гильдию воров в Банду грабителей-налетчиков. Если в Сиродиле твое участие в многоходовой комбинации оправдано - проверяют заодно и тебя, то в Скайриме тебе ясно дают понять, что даже опытный член гильдии - наглая шлюха Векс, не справилась и получила пинок от парня, стерегущего вход канализации.
Конечно, Довакин - не из тех, чьё место у параши, но где логика? В Skyrim нельзя безнаказанно зарезать курицу, а тут в течение нескольких часов идет буйный штурм поместья, с криками, воплями. дымом горящих ульев, и всё это в пределах прямой видимости от Рифтена - и всем плевать! Разве что местный дракон прилетит поучаствовать в сельской дискотеке. Как это понять?
Конечно, можно взять с собой тонну зелий невидимости и при высоком навыке скрытности можно сделать всё тихо, и сейф обчистить ночью, и даже улья можно поджечь, метая огненные шары с берега. Хотя в целом задание интересное, но в логику и канву атмосферности не ложится.
Следующий квест - в Cyrodiil мы работает разведчиками, собираем информацию, крадемся по коридорам и возвращаем кольцо Адарджи. Ты знакомишься со старшим членом гильдии. В Скайриме - ты получаешь задание Мавен, которая совершенно не имеет отношения к гильдии. И тебя отправляют на зачистку подвала от крыс и сумашедшего мага, причем в очередной раз подставляют - тебе не сообщают о сильном чуваке, который там обитает. За подставу полагается спрос, но мы следуя квесту всё прощаем. Хотя Макию надо бы ухо отрезать, или вилкой в глаз, за такие расклады. Это не вписывается в воровскую атмосферу. Если в Cyrodiil - ты уже член гильдии, пусть низкоранговый, то в Скайриме ты по прежнему бандит-камикадзе.
Следующий квест - в Cyrodiil неспокойно, воры в тревоге. Стража устраивает облаву. Невозможно работать в таких условиях. Гильдия воров рискует, идет на открытый шантаж для своей защиты, и благородно возвращает ледяной посох Хрормира, заставляя считаться с собой. В Скайриме же поначалу мы крадём ящик вина для аргонианина, а потом убиваем толпу разбойников. Никакого кодекса чести вора. Даже Гулум Ая можно убить, хотя это один из удобнейших будущих скупщиков краденого. Миссия по тихому не проходима, так как с ящером надо побеседовать, а рядом гуляют несколько бандитов и главарь. В Обливионе старшие члены гильдии за тебя просчитывают риски и планируют что делать. Ты - лишь хороший исполнитель. В Скайриме - вакханалия, никакого планирования. Сходил на переговоры, вырезал целую пещеру хоркеров и бандитов - обычное дело. Конечно, дополнительные задания от Векс и Делвина - и вправду чисто воровские, но мы рассматриваем основной сюжет гильдии.
Следующая миссия в Cyrodiil - абсолютно мирная. Подделываемся под чернорабочего, помогаем побегу заключенного, и даже совершаем благородное дело - убиваем вампиршу. А что в Скайриме? Вместе с главой гильдии лезем в нордские руины... убивать прежнего члена гильдии - Карлию. Я негодую вместе с вами.
Далее в Cyrodiil проходит сложная комбинация по изгнанию Hieronymus Lex... на повышение в должности - он теперь будет охранять графиню Анвила. В Скайриме - впервые нормальный квест, вписывающийся в направленность гильдии - расшифровать записи, для этого надо перебить пауков (благородное дело) и прокрасться к тексту, скопировав его. Хотя миссию вполне можно превратить в кровавое побоище.
Следующее задание - в Cyrodiil надо выкрасть камень из Temple of the Ancestor Moths, причем разрешается убивать жрецов. Попы - не люди, их не жалко. В Скайриме же нормальная воровская миссия - после известия, что глава гильдии обокрал гильдию (как мимо толпы членов гильдии вынести содержимое нескольких сундуков - это вопрос, конечно), герою надо проникнуть в дом главы гильдии.
Следующее задание - В Skyrim надо просто сходить к Ноктюрнал и быть принятым в Соловьи. Причем тебя ещё и главой гильдии назначат, неожиданно. В Сиродиле - всё серьезно, надо добыть Стрелу высвобождения, пробившись сквозь армию нежити. Задание поручает сам Серый Лис.
Следующее задание - В Сиродиле надо с боем достать сапоги Быстроногого Джека, отняв их у вампира. В Скайриме - на святое дело идут, Мерсера убивать, Скелетный ключ забирать. Тут вот какие вопросы - почему не вся гильдия идет на бой с Мерсером? Ведь их деньги пропали. И второй вопрос, самый интересный - Ноктюрнал покровительница воров. Так почему она разгневалась на того, кто её обокрал? Наоборот, это знак исключительности. Mercer Frey - вор, который украл у воров, а значит - высший вор. Где логика в действиях Ноктюрнал? И что дарит Ноктюрнал? Никчемную броньку и оружие. С каких пор броня и оружие - это элемент вора? Это при том, что одним из первых колец, которое можно было получить в Morrowind - было кольцо вора. А в Скайриме только после возвращения ключа можно выбрать один из талантов, и то - активируемый.
Главный прикол в том, что Довакин может сам ходить со Скелетным ключом, но Ноктюрнал побоится на него рыпаться.
В последнем квесте в Сиродиле придется проявить все способности - и мага и воина и вора. Серый Лис сложит полномочия, и заживет на свои пенсионные накопления, а они у него немалые, надо полагать. Но зато всё официально, хотя маска Серого Лиса нихрена не работает, но, пафос официальной передачи власти соблюден, в Портовом районе даже открыто отделение гильдии. На улице с тобой здороваются все новые и новые лица, приветствуют, как вора. Ты в законе, в натуре. В Скайриме - всё как всегда. Старая шайка снова в сборе, а ты по прежнему детка, торговцы шепчут гадости тебе вслед. Весь сюжет вращался вокруг конфликта старой команды.
Самая суть гильдий воров - и Серый Лис, и Карлия преследовали свои цели. Серому Лису хотелось избавиться от маски, а Карлия сдала тебя и Бриньольфа Ноктюрнал, как лохотронщик сдает своих друзей в финансовую пирамиду. Впрочем, за душу Довакина Ноктюрнал придется побороться, и конкуренты серьезные - и Хирсин, и Ситис и даже Хермеус Мора. Интересная, вобщем, у людей жизнь.
Итог - гильдия воров Сиродила более правдоподобна, более точно следует гильдийским правилам и более атмосферна.
В Скайриме она дислоцируется только в одном городе, пропитанном трусостью, коррупцией, страхом и нищетой. В Сиродиле - отделения в разных городах.
В Сиродиле нет нехватки кадров для гильдии. В Скайриме - ты единственный претендент, который ... не дошел до Буйной фляги. По крайней мере, с первого раза)))
В Сиродиле воры живут в домах, как обычные люди. Даже ты. И конспирация на высоте. В Скайриме воры сидят в канализации, из которой только 2 выхода, и оба можно легко заблокировать, удушив всю гильдию сразу.
В Сиродиле - есть повышение по рангам в воровской иерархии. В Скайриме - нет.
В Скайриме в Рифтене в доме кузнеца постоянно тусовались воры. Чаще всего - сразу два. Оторопь меня брала страшнейшая от такого.
В Скайриме гильдия воров больше похожа на ОПГ, которую контролирует местечковый олигархат, в свою очередь наезжающий на местного ярла. В Сиродиле это разветвленная организация, опутавшая все города сетью разведчиков-нищих.
А что в Морровинд? Гильдия заседает в городски трактирах в Балморе, Альд'руне, Садрит Море и Вивеке.
Квестов - великое множество, и они все продуманы в гильдийском стиле, есть повышение по рангам.
Какая гильдия более истинна, правдоподобна и атмосферна? Давайте рассмотрим.
Мы приходим в Гильдию Воров, когда они обе в упадке. В Рифтене вороваек загнали под парашу - в канализацию (представляю, какая антисанитария царила в "Буйной фляге"), в Сиродиле Гильдия Воров проявляла максимальную осторожность, и принимала в свои ряды только честных бродяг-арестантов, бывших сидельцев. То есть ты должен отсидеть от звонка до звонка и откинуться на волю, тогда про тебя узнает Серый Лис. В Скайриме же ты только появился в городе, как тебе подкатывает Бриньольф. Точно так же он бы подкатил к любому. Он настолько туп, что даже не просчитывает последствия - а что если ты провалишь задание? Его это не волнует - он формально чист перед законом, за всё отвечать тебе. Истинный воровской (и оперской, кстати) подход - найди лоха, который сделает всё для тебя.
Уже разница в отношении - В Обливионе набирают в верные члены гильдии, там осторожничают и боятся провала, в Скайриме набирают одноразовых торпед, на которых плевать.
В Обливионе и в Скайриме идет одинаковое испытание навыков, главное - это скрытность и умение вскрывать замки. В этом есть сходство. Но что потом? Потом в Сиродиле ты должен накрасть на совсем небольшую сумму (в Бруму можно было тащить и не ворованные вещи - в зачет всё всё), а затем выкрасть деньги с налогов бедняков. Причем Иероним Лекс - рисковый парень. он собрал деньги с Равена Каморана, члена Мифического Рассвета и сына Манкара Каморана. Его счастье, что Манкар был занят, иначе он бы сделал из Лекса зомби и заставил плясать, пока тот не разорвет себя на куски.
В Сиродиле ты сразу контактируешь с дуайеном гильдии, тогда как в Скайриме до главы гильдии надо ещё добраться - секретный проход нам закрыт, а путь в Буйную флягу лежит мимо 4 очень неслабых врагов. И тут не очень понятно - с одной стороны, это гарантирует, что стражники не сунутся туду, но тогда и герой не доберется до гильдии. Сиродил диктует правила настоящих воров - не делать трупов, не быть мокрушником. А в Скайриме герой приходит к ворам, оставляя след на полу из крови врагов - и никому нет до этого дела. Не по понятиям живут братишки.
Первой задание гильдии воров Скарима - это банальный рэкэт. Аж противно. Только что на рынке ты демонстрировал тонкие навыки щипача - а это штучный товар, и тут же тебя посылают выбивают деньги с торговцев, как пушечное мясо. Совсем не чтут воровскую иерархию в Скайриме. А если торговцы сдали бы тебя страже? В Сиродиле даже речи нет о рэкэте. Там да укроет тебя тень. Тихо шурши в ночи, таща наворованное в Бруму.
Учитывая, что основная идея Гильдии – никогда не воровать у бедных, в экономически неразвитом Рифтене, стоящем на краю Скайрима, да еще не имеющего работающего порта (корабли не могут приплыть в Рифтен - мешает водопад и мосты), нет абсолютно никакого смысла кошмарить малый бизнес.
И теперь посмотрим, кто наша жертва для рэкэта? Хельга, которая едва содержит свою убыточную ночлежку. Хозяин единственного магазина "The Pawned Prawn"?. Кирава, хозяйка таверны «Пчела и жало», где проводит встречи сама Мавен, та Мавен, которая диктует и ворам, и ярлу свои условия! Где логика? Мне всегда хотелось принести кучу двемерских ваз и вручить несчастному Берси Медовая Рука, и я всегда жалел, что разработчики не предусмотрели такой возможности.
Получение заданий - в Обливионе надо дождаться полночи в Портовом районе, в Скайриме - приходи в любое время. В Сиродиле - абсолютная тайна и конспирация, в Скайриме - каждый стражник знает про воров под городом. В Сиродиле - стража прижимает воров, за ними гоняется Иероним Лекс, в Скайриме - всем плевать. Бриньольф устраивает мошенническое представление на рынке посреди дня, и все это терпят.
Следующее задание - в Сиродиле крадем бюст из часовни, причем это служит операцией по выявлению стукача в рядах гильдии. В Скайриме - тебе поручают ... штурм поместья «Златоцвет», с обязательным вандализмом и сжиганием ульев. Уже можно переименовывать Гильдию воров в Банду грабителей-налетчиков. Если в Сиродиле твое участие в многоходовой комбинации оправдано - проверяют заодно и тебя, то в Скайриме тебе ясно дают понять, что даже опытный член гильдии - наглая шлюха Векс, не справилась и получила пинок от парня, стерегущего вход канализации.
Конечно, Довакин - не из тех, чьё место у параши, но где логика? В Skyrim нельзя безнаказанно зарезать курицу, а тут в течение нескольких часов идет буйный штурм поместья, с криками, воплями. дымом горящих ульев, и всё это в пределах прямой видимости от Рифтена - и всем плевать! Разве что местный дракон прилетит поучаствовать в сельской дискотеке. Как это понять?
Конечно, можно взять с собой тонну зелий невидимости и при высоком навыке скрытности можно сделать всё тихо, и сейф обчистить ночью, и даже улья можно поджечь, метая огненные шары с берега. Хотя в целом задание интересное, но в логику и канву атмосферности не ложится.
Следующий квест - в Cyrodiil мы работает разведчиками, собираем информацию, крадемся по коридорам и возвращаем кольцо Адарджи. Ты знакомишься со старшим членом гильдии. В Скайриме - ты получаешь задание Мавен, которая совершенно не имеет отношения к гильдии. И тебя отправляют на зачистку подвала от крыс и сумашедшего мага, причем в очередной раз подставляют - тебе не сообщают о сильном чуваке, который там обитает. За подставу полагается спрос, но мы следуя квесту всё прощаем. Хотя Макию надо бы ухо отрезать, или вилкой в глаз, за такие расклады. Это не вписывается в воровскую атмосферу. Если в Cyrodiil - ты уже член гильдии, пусть низкоранговый, то в Скайриме ты по прежнему бандит-камикадзе.
Следующий квест - в Cyrodiil неспокойно, воры в тревоге. Стража устраивает облаву. Невозможно работать в таких условиях. Гильдия воров рискует, идет на открытый шантаж для своей защиты, и благородно возвращает ледяной посох Хрормира, заставляя считаться с собой. В Скайриме же поначалу мы крадём ящик вина для аргонианина, а потом убиваем толпу разбойников. Никакого кодекса чести вора. Даже Гулум Ая можно убить, хотя это один из удобнейших будущих скупщиков краденого. Миссия по тихому не проходима, так как с ящером надо побеседовать, а рядом гуляют несколько бандитов и главарь. В Обливионе старшие члены гильдии за тебя просчитывают риски и планируют что делать. Ты - лишь хороший исполнитель. В Скайриме - вакханалия, никакого планирования. Сходил на переговоры, вырезал целую пещеру хоркеров и бандитов - обычное дело. Конечно, дополнительные задания от Векс и Делвина - и вправду чисто воровские, но мы рассматриваем основной сюжет гильдии.
Следующая миссия в Cyrodiil - абсолютно мирная. Подделываемся под чернорабочего, помогаем побегу заключенного, и даже совершаем благородное дело - убиваем вампиршу. А что в Скайриме? Вместе с главой гильдии лезем в нордские руины... убивать прежнего члена гильдии - Карлию. Я негодую вместе с вами.
Далее в Cyrodiil проходит сложная комбинация по изгнанию Hieronymus Lex... на повышение в должности - он теперь будет охранять графиню Анвила. В Скайриме - впервые нормальный квест, вписывающийся в направленность гильдии - расшифровать записи, для этого надо перебить пауков (благородное дело) и прокрасться к тексту, скопировав его. Хотя миссию вполне можно превратить в кровавое побоище.
Следующее задание - в Cyrodiil надо выкрасть камень из Temple of the Ancestor Moths, причем разрешается убивать жрецов. Попы - не люди, их не жалко. В Скайриме же нормальная воровская миссия - после известия, что глава гильдии обокрал гильдию (как мимо толпы членов гильдии вынести содержимое нескольких сундуков - это вопрос, конечно), герою надо проникнуть в дом главы гильдии.
Следующее задание - В Skyrim надо просто сходить к Ноктюрнал и быть принятым в Соловьи. Причем тебя ещё и главой гильдии назначат, неожиданно. В Сиродиле - всё серьезно, надо добыть Стрелу высвобождения, пробившись сквозь армию нежити. Задание поручает сам Серый Лис.
Следующее задание - В Сиродиле надо с боем достать сапоги Быстроногого Джека, отняв их у вампира. В Скайриме - на святое дело идут, Мерсера убивать, Скелетный ключ забирать. Тут вот какие вопросы - почему не вся гильдия идет на бой с Мерсером? Ведь их деньги пропали. И второй вопрос, самый интересный - Ноктюрнал покровительница воров. Так почему она разгневалась на того, кто её обокрал? Наоборот, это знак исключительности. Mercer Frey - вор, который украл у воров, а значит - высший вор. Где логика в действиях Ноктюрнал? И что дарит Ноктюрнал? Никчемную броньку и оружие. С каких пор броня и оружие - это элемент вора? Это при том, что одним из первых колец, которое можно было получить в Morrowind - было кольцо вора. А в Скайриме только после возвращения ключа можно выбрать один из талантов, и то - активируемый.
Главный прикол в том, что Довакин может сам ходить со Скелетным ключом, но Ноктюрнал побоится на него рыпаться.
В последнем квесте в Сиродиле придется проявить все способности - и мага и воина и вора. Серый Лис сложит полномочия, и заживет на свои пенсионные накопления, а они у него немалые, надо полагать. Но зато всё официально, хотя маска Серого Лиса нихрена не работает, но, пафос официальной передачи власти соблюден, в Портовом районе даже открыто отделение гильдии. На улице с тобой здороваются все новые и новые лица, приветствуют, как вора. Ты в законе, в натуре. В Скайриме - всё как всегда. Старая шайка снова в сборе, а ты по прежнему детка, торговцы шепчут гадости тебе вслед. Весь сюжет вращался вокруг конфликта старой команды.
Самая суть гильдий воров - и Серый Лис, и Карлия преследовали свои цели. Серому Лису хотелось избавиться от маски, а Карлия сдала тебя и Бриньольфа Ноктюрнал, как лохотронщик сдает своих друзей в финансовую пирамиду. Впрочем, за душу Довакина Ноктюрнал придется побороться, и конкуренты серьезные - и Хирсин, и Ситис и даже Хермеус Мора. Интересная, вобщем, у людей жизнь.
Итог - гильдия воров Сиродила более правдоподобна, более точно следует гильдийским правилам и более атмосферна.
В Скайриме она дислоцируется только в одном городе, пропитанном трусостью, коррупцией, страхом и нищетой. В Сиродиле - отделения в разных городах.
В Сиродиле нет нехватки кадров для гильдии. В Скайриме - ты единственный претендент, который ... не дошел до Буйной фляги. По крайней мере, с первого раза)))
В Сиродиле воры живут в домах, как обычные люди. Даже ты. И конспирация на высоте. В Скайриме воры сидят в канализации, из которой только 2 выхода, и оба можно легко заблокировать, удушив всю гильдию сразу.
В Сиродиле - есть повышение по рангам в воровской иерархии. В Скайриме - нет.
В Скайриме в Рифтене в доме кузнеца постоянно тусовались воры. Чаще всего - сразу два. Оторопь меня брала страшнейшая от такого.
В Скайриме гильдия воров больше похожа на ОПГ, которую контролирует местечковый олигархат, в свою очередь наезжающий на местного ярла. В Сиродиле это разветвленная организация, опутавшая все города сетью разведчиков-нищих.
А что в Морровинд? Гильдия заседает в городски трактирах в Балморе, Альд'руне, Садрит Море и Вивеке.
Квестов - великое множество, и они все продуманы в гильдийском стиле, есть повышение по рангам.
